中国史学会会长张海鹏谈辛亥革命的意义

主持人：100年前以武昌起义为起点，革命者成功推翻了清王朝的统治，开启了民主共和的新纪元。百年辛亥是值得纪念的，其意义何在，对新世纪的中国道路有什么样的借鉴意义？我们从中应该汲取什么样的精神食粮？今天我们请到了中国史学会会长张海鹏与网友们在线交流，欢迎各位网友积极参与！

张海鹏：各位网友大家好，非常高兴和你们在网上探讨辛亥革命的历史意义。

主持人：网友提了了一个问题，说今年是中国共产党成立90周年，也是辛亥革命爆发100周年，两者之间有什么样的联系呢？

张海鹏：这个问题非常的有意义。中国共产党成立90周年和辛亥革命爆发100周年都在今年。辛亥革命没有完成民主革命任务，辛亥革命以后，许多人都在反思，都在回顾辛亥革命的历史经验和教训。中国共产党的产生应该说是在辛亥革命的基础上，进一步思考中国的出路。进一步思考怎么样完成反帝反封建的民主革命，所以才有中国共产党的诞生。

主持人：网友提这样一个问题，武昌起义爆发的时候，孙中山先生当时没有在起义现场，也没有直接参与起义。有不同的观点说是不是孙中山领导了辛亥革命，对此您怎么看呢？

张海鹏：孙中山当然不在武昌起义的现场，这是一个客观的历史事实。而且孙中山也不可能在武昌起义的现场，因为孙中山当时不在国内，一旦回到国内，清政府就要抓他。他在外国也不好立足，比如说他去英国，清政府驻英国的大使馆要抓他。孙中山到了越南，当时越南归法国管，那个时候也要被驱逐的。推翻清朝组织、推翻皇帝这个制度，来引起辛亥革命一系列纲领，最重要的思想都是孙中山制定的。

张海鹏：孙中山最早确定的驱除鞑虏、恢复中华的纲领。后来1905年成立中国同盟会，制定了反清革命的一系列战略方针，孙中山提出的“三民主义”这些都是指挥革命党的一些纲领、方针。所以武昌起义也好，各地的起义也好，大体上都是在孙中山所制定的“三民主义”的思想指导下。应该说孙中山领导了、指导了辛亥革命的进行。

主持人：好的。有这样一个结论说辛亥革命发生并非偶然，它既不是由于西方思想影响激起的躁动，也不是一些派别煽动的。那您认为辛亥革命的历史根源是什么呢？

张海鹏：辛亥革命的发生有非常深刻的历史背景，在我看来，它应该有一个比较远的历史背景和一个比较近的背景。我把它叫做远因和近因。远因是中国从鸦片战争以后，中国这个国家面临着救亡存国，戊戌变法也希望通过这种方式来改变中国，所以辛亥革命发生了。近因是甲午战争的发生，还有八国联军侵华。甲午战争要推翻清朝统治，这个是很眼前的问题。所以1894年的9月甲午战争发生以后，孙中山后来建立了新中会，提出了推翻清朝的思想。1985年4月，康有为、梁启超在北京向朝廷呼吁反对签订合约。这些都是在企图改变中国为王的这个局面。最后是八国联军侵华，当时很多人都说中国的朝廷是中国的朝廷吗？简直是洋人的朝廷？孙中山在1904年给美国人民写了一封信，向美国人民阐述了为什么要推翻清朝统治这样的一些理由。这就是说中国的历史发展，中国成为一个半殖民地半封建社会的国家，发生辛亥革命是必然的。

主持人：我们再看网友提出的其他问题。网友说在辛亥革命百年纪念日到来之际，社会科学院近代史研究所编了一套书叫《中华民国史》由中华书局出版发行。网友想请您介绍一下这本书的出版情况，为什么历时这么多年要编这本书？还提出一个问题，就是对蒋介石等历史人物及其在历史当中的作用是怎么评价？

张海鹏：《中华民国史》的研究，我们最近在中华书局出了一套书36本。其中有《中华民国史》，有《中华民国人物撰》、有《中华民国大史记》，这套书的写作花的时间超过了快40年了。这本书在1972年在文革当中接受了来研究《中华民国史》的任务，从1972年开始就组织力量进行《中华民国史》的人物。当时文革当中我们的工作不是可以很好的进展，当时的人们对编写《中华民国史》的看法不是很认同，当时这个还是很有敏感的事情，或者是带有某种风险，工作的进展不是很顺畅。1978年以后，文革结束了，中国进入改革开放的新时代，学者们才能集中力量，专门从事《中华民国史》的研究。

张海鹏：《中华民国史》研究当中也不少史料、档案是收藏在台湾。那个时候我们不大可能到台湾去看这些资料，一直到两岸关系有所改善，大陆的学者能够到台湾去，我们陆续派学者到台湾的党史馆等等各种地方去收集资料，这样才能大规模的推行《中华民国史》的编写，所以说《中华民国史》的编写花了时间非常之长。

张海鹏：说到这本书对蒋介石的评价，我想大体上是客观的。蒋介石是中国近代历史上非常重要的人物。他曾经一段时间是中国的领导人，所以说对蒋介石的评价，应该说根据他的历史实事、过程有一些客观的评价。但是40年以前和40年后的今天，我们在书中写的蒋介石是不大一样的。从今天来说是更客观、更冷静，更符合蒋介石这个人物的历史地位。

主持人：网友提这样一个问题，说有专家认为在中国近代社会转型的关键时期，中华民国虽然历史不长，但是内容之丰富、问题之复杂，不亚于中国历史上任何一个时代。那么这个对民国史有什么意义呢？

张海鹏：民国历史时间不长，38年的时间，但是这个时期非常的重要，处在近代历史非常关键的时期。或者是民国时期的历史，正好是从中国的旧民主主义革命到新民主主义革命的转变期。也是中国的政治生活、文化生活、社会面貌发生一个重大的转变时期。过去我在研究中国近代史的时候有一个观点，我是说由于帝国主义的侵略，中国的历史是处在一个往下沉沦的境地。这个沉沦到了20世纪初的一个时期，中国历史是处在沉沦的谷底。

张海鹏：后来中国的历史慢慢往上升，在上升时期，民国时期大体上是处在中国历史一个向上升的时代。所谓“向上升的时代”主要是由于人民反帝、反封建的力量出来了，所以取得了新民主革命的胜利，所以说值得我们进一步加以研究。

主持人：我们看下一个问题。网友提出说参加过辛亥革命的老一辈无产阶级革命家林伯渠说过，对于许多未经过帝王之制的青年，辛亥革命的意义是常被低估的，为此是怎么理解呢？

张海鹏：这句话是在1941年的时候说的，那个时候的人们已经发生对辛亥革命的估价可能会偏低的问题。林伯渠这句话是告诉我们，应该要重视辛亥革命的历史，应该重视辛亥革命推翻皇帝反封建的这一面。因为中国有一个皇帝制度几千年，当时的中国人一切都是在皇帝统治底下生活的，一不小心就要掉脑袋。不了解辛亥革命推翻皇帝这个历史的重要性，你就不能理解那个时候的人们精神世界、思想解放的重要性。林伯渠同志这句话，是值得我们今天加以注意的。

主持人：好的。我们看网友提出的下一个问题，网友说辛亥革命是中华民族伟大复兴进程当中一个重大的里程碑，把辛亥革命放在中华民族伟大复兴进程过程当中考察，辛亥革命为中华民族共同体的构建做出了什么样的贡献？中华民族国家的形成具有什么样的作用呢？就是把辛亥革命放在整个民族复兴历程当中怎么看的问题。

张海鹏：这个问题我想至少可以分成两个方面来说吧。一个方面，中华民族这个概念正好是辛亥革命时期形成。我们中国几千年的历史是一个多民族的国家，历史上这个民族的交流和融合很多。但是出现“中华民族”四个字，这个是在辛亥革命时期。孙中山在担任南京政府临时大总统的时候，他所发布的宣言，他就提出了“汉满蒙回藏，五族共和”这样的概念。他也提出了中华民族这个概念。因此把多民族的中国，这个国家许多的民族把它概括为中华民族，以及提出“五族共和”，这个就是五族平等，这种思想对中华民族的复兴、形成意义非常大。

张海鹏：孙中山是最早为中国现代化绘制蓝图的一个人，他在辛亥革命时期，不但在思考中国的未来，中国的历史怎么发展。他认为中国未来应该超过欧美，他提出了要用西方的资本主义来建设中国的社会主义，这样的一些主张。他提出在中国保有主权的前提下，借外资来发展中国。这些都是我们中国的现代化在描绘一个蓝图，当然他具体还提出了很多，比如说修多少万里公路、铁路，怎么建设南方大港、北方大港。提出了修长江三峡大坝的思想，也提出了把铁路修到西藏的思想。尽管这些思想在当时人看起来是不可能实现的，当时中国人认为这些都是“放大炮”。但是现在来看，孙中山为中国未来得发展，所描绘的这些蓝图，使得我们后人尊敬。我们今天都实现了孙中山这些思想。孙中山提出的思想，是中国民族复兴的重要一步。

主持人：网友提这样一个问题，说100年过去了，辛亥革命可以说离我们远去。在今天回顾辛亥革命，它的历史地位和历史意义应该怎样看呢？

张海鹏：历史意义就是我们推翻了封建专制，推翻了皇帝，把皇帝从宝座上拉下来推倒，这个是中国历史上了不起的事情。秦始皇统一中国，到1912年差不多有2000多年的历史，中国的国家正是围绕着皇帝打圈圈。我举一个小例子，秦朝末年曾经有吴广起义，当时他们打出的口号是“王侯蒋相，宁有种户”，后来刘邦推翻了皇帝，做了皇帝。后来朱元璋也做了皇帝，他也是一个农民，也争取做一个皇帝的地位。比如说唐太宗李世民，发生宫廷政变，把他父亲从皇帝位子上赶下来，把他的兄弟都杀了，争来争去都是位这个位置。2000多年来我们没有跳出皇帝制度，但是后来我们跳出来了，这说明我们皇帝制度要结束。我们要建立中国的共和制度，这一点这个意义是非常之大的。这一点所带来的思想解放的意义也是非常之大，所以这个一点不能轻视这一点。

主持人：不能因为这项任务完成，拒绝它当时具有划时代的意义，这个对未来也是不负责任的。

张海鹏：是。

主持人：网友提这样一个问题说孙中山临终时说“革命尚未成功，同志仍须努力”。经过100多年辛亥革命还有哪些任务没有完成呢？

张海鹏：这个提法不是很准确，辛亥革命的任务我们应该说都完成了。孙中山临终的时候提的“革命尚未成功，同志仍须努力”，这个是在他那个时代。那个时候中华民国只有一个空的“招牌”，武昌起义的一些领导人也对辛亥革命的结果表示失望，所以说孙中山认为应该继续把辛亥革命往前推进。1949年的新民主主义革命，已经完全完成了孙中山当时提出的任务，中国成为一个独立的国家。出于这个目的来说，辛亥革命的任务已经完成了。但是从振兴中华、民族复兴这个角度来说，我们今天中国人还在继续奋斗。

主持人：网友还提出一个问题说：辛亥革命为我们提供了哪些非常可贵的精神遗产，对新世纪的中国道路具有怎样的借鉴意义呢？

张海鹏：网友提到辛亥革命留下的一种精神遗产，为了推翻封建统治，为了在中国建立一个新的社会制度，许多革命党人前赴后继，不怕牺牲，这样一个奋斗、拼搏的精神。最后实际上是和我们新民主主义革命时期，中国共产党的境遇是一样的，值得我们学习。比如说秋瑾的精神，比如说黄花岗起义的时候，牺牲的人。他们明知道会牺牲，但是他们在起义之前写给父亲、妻子的信，现在我们读起来非常的感动，这个可以成为我们的精神力量。辛亥革命带来的思想解放的精神，这个也是需要我们今天加以借鉴的。怎么样去巩固中国的共和制度，结合中国的国情，建设中国的社会主义，这些实际上是从辛亥革命推导出来的一些历史经验。

张海鹏：孙中山在辛亥革命当中，当然是要借鉴西方的一些社会政治制度，来建立中国的制度。同时他也要结合中国的历史传统，我们今天也是在辛亥革命的基础上，来结合中国的历史传统，用马克思主义来建设中国特色的社会主义，应该说这个精神是一贯的。

主持人：网友提这样一个问题，说今年纪念辛亥革命的活动非常的多。不论是中央一级的，还是地方一级的，有各种各样的活动。那么网友问您说，作为网民我们应该怎样纪念辛亥？

张海鹏：我觉得作为网民，作为网友关心辛亥革命，关心辛亥革命的人物。今年10月上旬我们中央要由全国政协来主持“纪念辛亥革命100周年”的大会，国家主席可能会要发表讲话，这些希望网友能够关心。中国史学会正在承办在武汉“辛亥革命100周年”的国际学术讨论会，我们会就辛亥革命的历史，以及辛亥革命以来百年中国的变化做学术上的讨论。纪念辛亥革命今年还有很多文艺活动，前几天刚刚在央视第一频道播放的辛亥革命大型的电视片，我也建议网友来关注它。因为辛亥革命的电视片，事前我已经看过片子了，我认为这个是我看过最好的一部辛亥革命的电视片。他所刻画的孙中山、黄兴，真正把他作为一个历史人物刻画，作为第一历史主人公来刻画，非常的真实，我也建议网友们关心。

张海鹏：可能还有一些辛亥革命的文献片播放，也希望网友关注。大家关注辛亥革命历史的真实，我认为这就是纪念辛亥革命一个很好的活动、很好的举动。